Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

alles was sich auf einzelne Teile bezieht

Moderator: suntri

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sbetamax
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Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von sbetamax »

Hallo,
beim Zusammenbau des Schaltpultes ist mir aufgefallen, das der Lautsprecher im EE2000 Pult ja einen Akustischen Kurzschluss hat. Der Schall kann ungehindert von der Vorderseite der Membran auf die Rückseite gelangen. Jehe tiefer die Frequenz desto besser klappt das.
Mit etwas Fensterdichtband lässt sich das verbessern und es klingt danach nicht mehr ganz so blechern.
Lautsprecher Pult.JPG
Lautsprecher Pult.JPG (89.49 KiB) 3266 mal betrachtet
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Gruß Stephan
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pingi66
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von pingi66 »

Hallo Stephan,

eine interessante Beobachtung. Der Klang des Lautsprechers im Philips-Pult ist wahrlich nicht besonders, mit "blechern" hast Du ihn schon sehr treffend beschrieben. Die von Dir beschriebene Lücke zwischen Lautsprecher und Pult ist mir ehrlich gesagt noch nie aufgefallen, Deinen Vorschlag mit dem Fensterdichtband werde ich auch mal ausprobieren. Mal schauen (hören natürlich...), was es bringt! Zum Schaden wird es jedenfalls nicht sein.

Beste Grüße
Sven
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pingi66
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von pingi66 »

Hallo Stephan,

nun wurde Dein Ratschlag mit dem Dichtband in die Tat umgesetzt:

Dichtband_D_Profil.jpg
Dichtband_D_Profil.jpg (106.37 KiB) 3212 mal betrachtet
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Habe dazu ein einfaches Dichtband mir einem D-Profil benutzt. Der Klebestreifen kam dabei nicht zum Einsatz, das Dichtband hält auch so locker zwischen den Bohrungen geklemmt.

Ob der Klang nun dadurch besser wird, kann ich messtechnisch nicht beweisen. Aber es schadet nicht, wirkt stabil und vor allem gefällt es mir. Damit bleibt das auch so!

Zum Klang des Lautsprechers bzw. zu seinem Frequenzgang habe ich einige Aufnahmen von meinem Mittelwellenempfänger gemacht und mit Audicity ein Spectrum zeichnen lassen. Es zeigt sich eine deutliche Überhöhung zwischen 300 und 400 Hz (egal ob mit oder ohne Dichtband):

Ueberhöhung_300_400Hz.JPG
Ueberhöhung_300_400Hz.JPG (67.31 KiB) 3212 mal betrachtet
Ueberhöhung_300_400Hz.JPG
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Natürlich gibt es keinen absolut geraden Frequenzgang, und natürlich kommt es darauf an, ob nun Spache oder Popmusik abgestrahlt wird. Aber alle Aufnahmen zeigen im Spektrum diese deutliche Überhöhung, es ist mir ein Rätsel :?:

Hat vielleicht jemand von Euch eine Idee?

Beste Grüße
Sven
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sbetamax
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von sbetamax »

Hi,
vielleicht ist es eine Resonanz im Lautsprecher und oder Pult.
Kannst du das Spektrum mal mit Rauschen aufnehmen?

Ich habe hier auch noch den Fernseher aufgebaut stehen. Da steht das Pult noch auf den Batterien. Was den Ton noch schlechter macht.
Vielleicht kann ich am Wochenende mal was dazu testen.
Gruß Stephan
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von pingi66 »

Moin Stephan,
sbetamax hat geschrieben: 13.01.2021, 20:52 vielleicht ist es eine Resonanz im Lautsprecher und oder Pult.
Kannst du das Spektrum mal mit Rauschen aufnehmen?
Einen Rauschgenerator habe ich leider nicht, mal schauen, was ich da machen kann. Möglich wäre es ja, einen Monitor oder ähnliche Störer vor den MW-Empfänger zu positioniernen. Damit wäre die komplette Kette in der Prüfung. Oder man schließt einfach eine Audio-Quelle an den NF-Verstärker, dann wäre der HF-Teil ausgeschlossen. Oder man verbindet den HF-Teil mit einem externen NF-Verstärker, dann wäre der NF-Teil raus. Es gbt also noch viel auszuprobieren, schaun wir mal, wann Zeit dazu sein wird...
sbetamax hat geschrieben: 13.01.2021, 20:52 Da steht das Pult noch auf den Batterien. Was den Ton noch schlechter macht.
Durch die Batterien ist das Pult nach unten offen, was eben auch einen akustischen Kurzschluss bildet. Und nicht zu vergessen die vielen Öffnungen für Lampen, Potis und Schalter, durch die der Schalldruck Wege nimmt, die er eigentlich nicht soll. Also alles nicht gerade geeignet, um den klaren Hifi-Klang zu erleben. Aber wir sollten bei allem Eifer nicht vergessen, dass es sich um einen Lautsprecher aus einem Experimentierkasten handelt.

Grüße
Sven
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von sbetamax »

Nein HiFi soll es nicht werden und kann es auch nicht.
Mir ist nur beim Basteln am Mittelwellenradio aufgefallen, das wenn man das Pult anhebt der dünne Ton noch dünner wird. Daher die Untersuchung und die Sache mit dem Fensterdichtband.
Gruß Stephan
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von Helferlein »

Hallo zusammen,

da muss ich mir einmal Gedanken über ein gekapseltes Gehäuse zum nachträglichen Einbau in das Philips-Pult in 3D-Druckmanier machen. Am besten gleich mit einem besseren Lautsprecher und einem integrieren (LM386-)Verstärker, der gleichzeitig zur Impedanzanpassung dient.

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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von Helferlein »

Nochmals ein Hallo,

schaut einmal hier > viewtopic.php?f=90&t=2321 < und macht die Hörprobe.

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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von pingi66 »

Moin zusammen,

es haben sich im Laufe der Jahre ja so einige Dinge an "Das kann ich bestimmt nochmal gebrauchen" angehäuft, so natürlich auch etliche Lautsprecher von ausgeschlachteten Altgeräten. So habe ich mir mal die Zeit genommen, sie genauer zu untersuchen. Bei den meisten waren leider bereits schon die Membrane gerissen, aber einer bestand die optische Prüfung, und zwar der hier:

Externer_Lautsprecher_von_hinten.jpg
Externer_Lautsprecher_von_hinten.jpg (95.48 KiB) 3091 mal betrachtet
Externer_Lautsprecher_von_hinten.jpg
Externer_Lautsprecher_von_hinten.jpg (95.48 KiB) 3091 mal betrachtet


Und von der anderen Seite:

Externer_Lautsprecher_von_vorn.jpg
Externer_Lautsprecher_von_vorn.jpg (83.17 KiB) 3091 mal betrachtet
Externer_Lautsprecher_von_vorn.jpg
Externer_Lautsprecher_von_vorn.jpg (83.17 KiB) 3091 mal betrachtet

Keine Ahnung mehr, in welchem Gerät der mal sein zu Hause hatte. Der Magnet aber ist von der Magnetfabrik Dortmund, einer mit der roten Kappe!


Nachdem ich ihn an meinen MW-Empfänger angeschlossen hatte, war ich sehr erstaunt über seinen doch sehr vollen Klang. Also musste sich das folgerichtig im Spektogramm widerspiegeln, und das tat es auch:

Externer_Lautsprecher.JPG
Externer_Lautsprecher.JPG (67.67 KiB) 3091 mal betrachtet
Externer_Lautsprecher.JPG
Externer_Lautsprecher.JPG (67.67 KiB) 3091 mal betrachtet

Zum Vergleich das Spektogramm der Lautsprechers aus dem Pult:

Philips_Lautsprecher.JPG
Philips_Lautsprecher.JPG (67.69 KiB) 3091 mal betrachtet
Philips_Lautsprecher.JPG
Philips_Lautsprecher.JPG (67.69 KiB) 3091 mal betrachtet

Deutlich zu erkennen ist der Unterschied bei den tiefen Frequenzen. Während der Lautsprecher im Pult bei 400 Hz ein deutliches Maximum hat und dann zu tieferen Frequenzen steil abfällt, geschieht das beim Rotkäppchen erst eine Oktvave tiefer bei 200 Hz, obwohl er einfach ohne Gehäuse auf dem Tisch lag (auf dem Magneten).

Auch wenn der Klang der Aufnahmen nicht Hifi-verdächtig ist, so denke ich, dass er dennoch gut zu den Spektogrammen passt. Hört mal selber rein:

Lautsprecher.7z
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Lautsprecher.7z
(714.72 KiB) 135-mal heruntergeladen

Was meint Ihr?


Grüße
Sven
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von Helferlein »

Hallo Sven,

nun, da ist ja ein deutlicher Unterschied zu hören. Das lässt sich nicht leugnen.

Ich bin leider noch nicht dazu gekommen ein Lautsprechergehäuse für das Philipspult zu konstruieren, in das der originale Philips-Lautsprecher passt.

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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von pingi66 »

Moin Manfred,
Helferlein hat geschrieben: 23.01.2021, 13:54 da ist ja ein deutlicher Unterschied zu hören. Das lässt sich nicht leugnen.
da bin ich ganz Deiner Meinung. Es zeigt zudem, wie sehr der Klang der gesamten Audiokette von ihrem letzten Glied, dem Lautsprecher, abhängig ist.

Helferlein hat geschrieben: 23.01.2021, 13:54 Ich bin leider noch nicht dazu gekommen ein Lautsprechergehäuse für das Philipspult zu konstruieren, in das der originale Philips-Lautsprecher passt.
Aber das hast Du doch bereits, nämlich für mich. Beim UKW-Stereo-Empfänger habe ich mir den von Dir gewünscht:

Manfreds_Lautsprecherbox.png
Manfreds_Lautsprecherbox.png (668.33 KiB) 3057 mal betrachtet
Manfreds_Lautsprecherbox.png
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Grüße an den Rhein an das Helferlein!
Sven
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Re: Akustischerkurzschluss im EE2000 Pult

Beitrag von Helferlein »

Hallo Sven,

ich denke da eher an ein Gehäuse im Gehäuse (original Philips-Pult).

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