blinkschaltung ohne transistoren - möglich?

[honx4amiga]

im titel steht im grunde bereits die frage: ist es möglich, ne blinkschaltung ohne transistoren zu realisieren? theoretisch müsste es machbar sein,
da ich mir gut vorstellen kann, dass es bereits blinkschaltungen gegeben haben muss, bevor transistoren erfunden wurden. wie wurde das gemacht?

[wolfgang]

Hallo,

grundsätzlich braucht es für einen Multivibrator irgend ein Rückkopplung mit Verstärkung. Der älteste Multivibrator wird wohl der Wagnersche Hammer gewesen sein. Auf diese Weise funktionieren gleichstrombetriebene Rasselwecker. Du kannst das mit einen Relais nachbauen, das sich beim anziehen über einen Öffnerkontakt den Strom selbst wegnimmt. Allerdings lässt sich die Frequenz nicht einstellen. Und das ganze ist so schnell, dass man das blinken nicht mehr sieht.

Den ersten richtigen Multivibrator wird wohl erst mit Röhren realisiert worden sein. Sie mal da

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... lsteil.gif

Der linke Teil ist ein Röhren-Multivibrator der dem Transistor-Multivibrator sehr ähnlich sieht.

Gruß
Wolfgang

[suntri]

Hier habe ich ein Quecksilber Blinkrelais gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=MVdOOQxKQUY

Gruss suntri

[suntri]

Oder ein Pendelblinker: http://www.youtube.com/watch?v=XDLB1kAHT2g

Gruss suntri

[duckrider]

Im VW Käfer meines Vaters war eine alte Varta Binkleuchte mit einer Glühbirne mit "drittem Beinchen":
Wenn das Birnchen heiß war hat sich der Konatkt geöffnet, ging dann gleich wieder zu und das ganze von vorne los.

Gibt es solche Birnchen so ganz ohne Elekrtonik überhaupt noch?

Vaters Leuchte ist dem Forscherdrang seines Sohnes zum Opfer gefallen

gutes 2012
Thomas

[wolfgang]

Im VW Käfer meines Vaters war eine alte Varta Binkleuchte mit einer Glühbirne mit "drittem Beinchen":
Wenn das Birnchen heiß war hat sich der Konatkt geöffnet, ging dann gleich wieder zu und das ganze von vorne los.

Stimmt, jetzt wo Du es sagst. Ich hatte im Fundus meines Vaters mal eine Glühlampe mit normalem E10-Sockel gefunden, bei der der Glühwendel über ein Bimetall unterbrochen wurde, womit ein Blinken stattgefunden hat. Allerdings haben nach sehr kurzer Zeit die Kontakte Bimetall/Glüwendelhalter geklebt, so dass aus der Blinklampe eine normale Lampe wurde. :(

Gruß
Wolfgang

[@meiseAC]

Im VW Käfer meines Vaters war eine alte Varta Binkleuchte mit einer Glühbirne mit "drittem Beinchen":
Wenn das Birnchen heiß war hat sich der Konatkt geöffnet, ging dann gleich wieder zu und das ganze von vorne los.

Stimmt, jetzt wo Du es sagst. Ich hatte im Fundus meines Vaters mal eine Glühlampe mit normalem E10-Sockel gefunden, bei der der Glühwendel über ein Bimetall unterbrochen wurde, womit ein Blinken stattgefunden hat. Allerdings haben nach sehr kurzer Zeit die Kontakte Bimetall/Glüwendelhalter geklebt, so dass aus der Blinklampe eine normale Lampe wurde. :(

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang

und genau so ein Birnschen war Anfang der 80ger in einer riesigen Taschenlampe verbaut. Das Ding war aus orange farbenen Kunststoff Der Hauptscheinwerfer war von einem weißen Schraubdeckel aus Kunststoff eingefasst. Nach dem abschrauben kam man an die 6 Stück Mono Zellen und an die Blinkbirne die durch den orangen Kunststoff leuchtete. Das Birnschen brauchte ca. 10 Sekunden bis es blinkte.
Es hatte allerdings keine drei sondern ganz normal zwei Kontakte.

viele Grüße

meiseAC

[suntri]

Wer so eine Blinklampe haben möchte wird hier fündig:
http://www.conrad.de/ce/de/product/5817 ... -E10-6V-3W

Daten:
http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... _6V_3W.pdf

Gruss suntri

[Honeybear]

Hallo,

wie Wolgang schon andeutete kann man das Ganze mit einer Relaisschaltung realisieren. Im ersten Ausbldungsjahr bauten wir einige davon (Transistoren wurden damls erst im 2. Lehrjahr der Elektronikerausbildung behandelt - heute unvorstellbar). Darunter war auch eine Blink- bzw. Flackerschaltung. Da ich die Unterlagen auf die Schnelle nicht finde, habe ich mal kurz einen Schaltplan skizziert:

Relaisblinker.jpg (7.64 KiB) 19633 mal betrachtet

Relaisblinker.jpg (7.64 KiB) 19633 mal betrachtet

Ich habe diese Schaltung mal mit folgenden Bauteilwerten aufgebaut:
R1 = 47Ohm
C = 2x680uF und 1x220uF in Parallelschaltung
K = Relais 6V, 95Ohm mit Wechslerkontakt
H = 6V 0,05A
U = 9V
R2 = 220Ohm (nur bei Bedarf)

Mit diesen Werten erhielt ich zumindest schon mal eine Flackerschaltung. Wenn man C auf 2200uF bzw. 4700uF erhöht, sollte das Flackern in ein Blinken übergehen. Leider hatte ich keine Kondensatoren mit solchen Werten zur Hand, um die Theorie zu überprüfen. R2 ist nicht unbedingt notwendig und kann auch entfernt werden.

Ich weiß die Schaltung ist recht primitiv und auch nicht komplett ausgereift und durch berechnet. Aber zumindest zeigt es eine Blink- bzw. Flackerschaltung ohne Transistoren und ich dachte, dass auf diese Weise die Blinker in alten Fahrzeugen funktionierten

Viele Grüße

Bernd

[thefarside]

Es gibt auch entsprechende LEDs. Einfach auf google "Blink LED" eingeben!

[honx4amiga]

das ist schon klar, dass es blink-leds gibt, hab auch einige davon im einsatz.
meine frage zielte auf gute alte blinkschaltungen ohne transistoren ab.
dazu kann man die blink-leds jedoch nicht zählen, die haben transistoren integriert.

das mit der flackerschaltung werd ich mal versuchen. vielen dank schonmal!

[wolfgang]

Für Kraftfahrzeuge gab es ebenfalls verschiedene Lösungen von Blinkgebern aus der Vorelektronikzeit. Hier drei Beispiele:

http://de.wikipedia.org/wiki/Blinkgeber#Blinkgebertypen

Wobei der Bimetallblinkgeber vom Funktionsprinzip der schon beschriebenen Lampe mit Bimetall entspricht.

Gruß
Wolfgang

[Honeybear]

Ic habe meine Kondensatorsammlung wieder gefunden. Mit 4700uF sieht es schon eher nach blinken aus und dann nochmal ein 2200uF parallel dann ist es blinken. R2 braucht man nicht.

VG Bernd

[honx4amiga]

ganz blöde frage, kann man diese schaltung auch mit dem busch relaisbaustein realisieren, trotz der 2 dioden?
und wie ist das relais genau einzubauen? aus dem schaltplan werd ich nicht ganz schlau. welche anschlüsse verwenden? in, + und 1,2?

[wolfgang]

Hallo honx4amiga,

der rechteckige Kasten mit der 95 ist die Relaisspule, bei Busch mit "+" und "in" gekennzeichnet. Kontakt 1 kommt an die Lampe, Kontakt 2 an R1 und Kontakt 3 an die Relaisspule.

Mit den Bauteilen wirst Du ein wenig experimentieren müssen.

Im Prinzip läuft die Schaltung so. Beim Einschalten ist C entladen. Daher bekommt das Relais keine Spannung und kann nicht anziehen. C wird so lange geladen, bis Es anzieht. Damit nimmt sich das Relais über den Öffner selbst den Strom weg. Da C aber jetzt geladen ist, kann das Relais noch eine kurze Zeit halten. Wenn es abfällt, beginnt der Ladevorgang von vorne.

R2 kannst Du weglassen. Dann sind die Ladezeiten länger.

Wenn die Lampe zu dunkel wird, kannst Du die auch über die Kontakte 4 und 5 an die Batterie anschließen.

Gruß
Wolfgang

[blaugrau]

Falls das Thema noch interessant ist: Im Buch "Elektrotechnik selbst erlebt - Das kannst auch Du" (Urania Verlag) wurde mal der Bau eines Bimetall-Schalters beschrieben, der auch als Blinker funktionieren kann. Der Aufbau wird Quasi von der Pike an, mit allen Konstruktionsmaßen usw. beschrieben. Ich habe das Buch zwar lange nicht in der Hand gehabt, wenn aber noch Interesse besteht, suche ich die Seiten mal raus.

viele Grüße
blaugrau

[blaugrau]

Noch eine Variante: Eine mögliche elektromechanische Variante ist ein Motor (muss nicht mal ein E-Motor sein), der mittels einer Nockenscheibe oder Nockenwelle periodisch einen Kontakt zum Lämpchen schließt und falls es kein elektrisches Lämpchen sein soll/muss würde auch eine Steuerscheibe reichen, die Periodisch eine Kerze oder Licht abdunkelt (ähnlich der Nipkowscheibe).

Grüße blaugrau

[blaugrau]

Ich habe mal das WE benutzt und die Seite aus dem Buch "Elektrotechnik selbst erlebt" abfotografiert.
Dort wird es mit einem Selbstbau Bimetall-Schalter gemacht. Wenn mehr Interesse besteht, kann ich die entsprechenden Buchseiten "beisteuern". Die Konstruktion ist dort genau beschrieben.

Grüße
blaugrau

[blaugrau]

Nur zur Vervollständigung, anbei ein Foto vom Capsela-Baukasten-System. Die Kapsel zeigt einen Blinker, mechanischer Art, über eine Nockenscheibe. :wink:

Grüße
blaugrau

[volare]

Wenn es noch von Intresse ist?
http://www.b-kainka.de/bastel29.htm hier ist eine LDR-LED- Blinkschaltung (etwas tiefer auf der Seite).

[honx4amiga]

cool, danke! gleich am kosmos nachbauen muss!!!

[volare]

Es gibt noch weitere Möglichkeiten:
http://www.mschrod.de/Elektronik/Projek ... nfach.html
und mit Thyristor
http://www.ferromel.de/tronic_3092.htm