Kosmos XG und weitere

alles was sich auf einzelne Teile bezieht

Moderator: suntri

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Ringo

Kosmos XG und weitere

Beitrag von Ringo »

Hallo Leute,
seit mehr als 30 jahre ist es nun her das ich mit diesen Kästen etwas gebastelt bzw. gestestet habe .
Habt Ihr hier für die Transistoren Vergleichs Typen? Überhaupt der Si-NPN HF Transistor DW 6475 gibt es ja nun nicht mehr.
Irgendwelche Erfahrungen diesbezüglich??

Nette Grüße darüber
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Joachim Gießmann

Beitrag von Joachim Gießmann »

Hallo Ringo,

ich habe ohne Probleme als Ersatz den Transistor BC 547 A eingesetzt.

Mit Gruß
Joachim
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Ringo

Beitrag von Ringo »

Hallo Joachim ! Danke für die Info.
Werde es mal austesten.
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suntri
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Beitrag von suntri »

Hier sind noch weitere Ersatztransistoren zu finden. Bitte schreibt eure Erfahrungen damit gleich ins WIKI.

http://www.rigert.com/ee-wiki/index.php ... Transistor
Gruss suntri

Erkläre es mir, ich werde es vergessen. Zeige es mir, ich werde es vielleicht behalten. Lass es mich tun, und ich werde es können. Indisches Sprichwort.
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JuergenK
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Beitrag von JuergenK »

Hier sind noch weitere Ersatztransistoren zu finden. Bitte schreibt eure Erfahrungen damit gleich ins WIKI.
Gerne, das ist ja ok, und an Vorschlägen soll es nicht unbedingt mangeln.

Aber nicht jeder kann dort ins WIKI `rein.

Und irgendwie gibt es da möglicherweise Probleme: ich war zwar mal drin, aber seit langem geht der Aufruf dort einfach nur noch ins Leere, weil ich dort (nicht mehr ?) angemeldet sei :cry:
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Ringo

Kosmos Kleinleistungs Transistor

Beitrag von Ringo »

Hallo alle zusammen. Nachdem ich auf der WIKI Seite rumgestöbert habe ist mir folgendes aufgefallen.

Der Kleinleistung-Transistor wird immer als npn Transistor bezeichnet! !

Richtig ist :

Der Kleinleistungs-Transistor AC 180 sowie alle Ersatz Typen sind PNP Germanium Transistoren.

Hier sind die Daten aus der Vergleichstabelle:
Ge-PNP NF-E, 32V , 1,5 A, 0,3 Watt B= 50-250
( " B " ist die Gleichstromverstärkung resultierend aus dem Kollekorstrom (A) durch den Basisgleichstrom ( A )
do6hg
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Re: Kosmos Kleinleistungs Transistor

Beitrag von do6hg »

Ringo hat geschrieben:Der Kleinleistung-Transistor wird immer als npn Transistor bezeichnet! !

Richtig ist :

Der Kleinleistungs-Transistor AC 180 sowie alle Ersatz Typen sind PNP Germanium Transistoren.
Falsch,

NPN oder PNP hat nichts mit der Halbleiterart zutun. NPN bzw. PNP hat was mit der Beschichtung zu tun. Näheres siehe unter:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bipolartransistor


Gruss an alle...
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Ringo

Beitrag von Ringo »

Hallo do6hg

Seit wann ist der AC 180 ein Bipolar transistor?

Das " A " sagt ganz eindeutig aus , das es sich um diese Transistoren um Germanium Transistoren handelt.

Schaue mal in Schaltungen wo die A Typen verbaut sind Es sind alle PnP Transistoren.

Kannst ja auch in Vergleichs-Tabellen Bücher schauen.

Schau dir auch mal die Schaltzeichen an....... da zeigt der Pfeil vom Emitteranschluss zur Basis .... das ist also ein PNP Transistor .Außerdem heißt PNP = N dotiert NPN = P dotiert.

Siehe auch:
http://www.halbleiter.org/grundlagen/dotieren/#2

Aber evtl. habe ich etwas verpennt und die Physik hat sich in den letzten Jahren verändert.
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suntri
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Beitrag von suntri »

Danke für den Hinweis :D
Ich habe soeben alles nach PNP angepasst.
Ich hoffe ich habe alles erwischt.

Gruss suntri
Gruss suntri

Erkläre es mir, ich werde es vergessen. Zeige es mir, ich werde es vielleicht behalten. Lass es mich tun, und ich werde es können. Indisches Sprichwort.
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Kurzschluß

Beitrag von Kurzschluß »

Hallöchen.
Hat ein wenig mit der Anfangs Zeit der Transistoren zu tun.
Mit Germanium war es leichter PNP Transistoren zu Bauen und mit Silizium NPN .
Natürlich gibt es auch Germanium NPN und Silizium PNP Transistoren.Die waren Früher bloß um einiges teurer.
So Nebenbei : auch der AC 180 ist ein Bipolarer Transistor.
Das A am Schluß der Bezeichnung z.B BC547 A gibt Auskunft über die Verstärkung
A=niedrig
B=mittel
C=(zu) Hoch (für unseren XG)
VG Norbert
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Ringo

Beitrag von Ringo »

ich sag nichts mehr

hier mehr dazu
http://www.elektronik-kompendium.de/sit ... 201291.htm
oder
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/m ... 6_4_2.html

Es geht hier um die AC Typen
Der BC transistor ist ein Silicium Transistor
oder
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/m ... 6_4_2.html

die Unterschiede sind mir schon bekannt. A = 110-220, B = 200-450 und C
= 420-800 (laut Fairchild Datenblatt)
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Kurzschluß

Beitrag von Kurzschluß »

Ja
Weist du , Mein Berufschul Lehrer war Entwicklungs Ingenieur bei Siemens.
Auf dem sein Konto geht der Allseits Bekannte BD136.
Den ganzen Halbleiter Zenober kann ich dir jetzt nach 20 Jahren noch auswendig herunter Beten.
Erster Buchstabe.:
A= Germanium
B= Silizum
C= 3/5 Halbleiter
Zweiter Buchstabe:
A = Universal Diode
B = Kapazitäts oder Pin Diode.
C = Kleinsignal Transistor für NF Anwendungen.
D = NF Leistungs Transistor.
F = HF Transistor.
U =Schalt Transistor
dann eine 3 stellige Zahl
Danach Buchstaben , siehe Oben.
Bei machen Transistoren gibt es nach dem Buchstaben noch eine Zahl , die die Maximal Spannung angibt.
Und was sagt uns das ?
Die ersten zwei Buchstaben sagen nicht das geringste aus , ob es sich um einen PNP oder NPN Transistor handelt.
Wenn im Schaltbild keine Bezeichnung steht , kannst du zwar sagen , PNP oder NPN aber nicht ob Silizium oder Germanium.
Deswegen ist es nicht schlecht zu wissen , wann ein Gerät gebaut wurde und was damals so üblich war.
Alles Klar ?
VG Norbert
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Ringo

Beitrag von Ringo »

Ja Papa....hab dich auch lieb

sag mal merkste eigendlich nicht das wir annader vorbei reden????
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Kurzschluß

Beitrag von Kurzschluß »

Hallo Söhnchen.
Ist es das , was du uns sagen willst ?
Seit wann ist der AC 180 ein Bipolar transistor?

Das " A " sagt ganz eindeutig aus , das es sich um diese Transistoren um Germanium Transistoren handelt.

Schaue mal in Schaltungen wo die A Typen verbaut sind Es sind alle PnP Transistoren.

Kannst ja auch in Vergleichs-Tabellen Bücher schauen.
Falsch.
Es gibt bei Reichelt immer noch einen AC 187K .Eindeutig ein Germanium NPN Transistor.
Gebräuchlich in Eisenlosen Gegentakt Endstufen in Fast jedem Koffer Empfänger der späten 60 ger Jahre. Von mir selber auch noch öfters gewechselt.
VG Norbert
do6hg
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Beitrag von do6hg »

Ringo hat geschrieben:Hallo do6hg

Seit wann ist der AC 180 ein Bipolar transistor?

Das " A " sagt ganz eindeutig aus , das es sich um diese Transistoren um Germanium Transistoren handelt.

Schaue mal in Schaltungen wo die A Typen verbaut sind Es sind alle PnP Transistoren.

Kannst ja auch in Vergleichs-Tabellen Bücher schauen.

Schau dir auch mal die Schaltzeichen an....... da zeigt der Pfeil vom Emitteranschluss zur Basis .... das ist also ein PNP Transistor .Außerdem heißt PNP = N dotiert NPN = P dotiert.

Siehe auch:
http://www.halbleiter.org/grundlagen/dotieren/#2

Aber evtl. habe ich etwas verpennt und die Physik hat sich in den letzten Jahren verändert.
Die Antwort bezieht sich auf der ertste Zeile des Zitat. Nicht auf den AC180.
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Ringo

Beitrag von Ringo »

Na, ja da habe ich wohl die Transistor Vergleichstabelle nicht genau gelesen.

Stimmt irgendwie...... wer lesen kann hat mehr vom Leben. :wink:

So, habe mal alle NPN Germanium AC Transistoren rausgeschrieben.
Hier sind sie:

AC 127,130,141
AC 141 B,H,K,HK
AC 157,168,172,175,176,176K,179
AC 181 V-VII
AC 181 K/L V-VII
AC 185 V-VII
AC 187
AC 187K
AC 190,194,194K
AC 340,341,342,350,351

Wenn ich welche vergessen habe , Liste vervollständigen!!!

Tolles Wochenende an alle Nostaldiger
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Kurzschluß

Beitrag von Kurzschluß »

Danke Schön , dir auch. :D
Ach mei, Egal ob PnP oder NpN , Hauptsache, es Raucht.....
Wenn wir schon beim Thema sind: Ist irgend einem ein Elektronik Baukasten Bekannt , in dem ein Germanium NPN Transistor verbaut wurde. ?
:roll:
Und bei welchen Kasten taucht zuerst ein Silizium PNP auf ?
Wäre mal Nett zu Wissen.
VG Norbert
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rolse

Beitrag von rolse »

Weis nicht ob die Seite schon bekannt ist ?
Dort kann man Datenblätter vieler (auch älterer Transitoren frei runterladen)
z.B. AC 107 http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=AC107

Richtig ist das die Anfangsbuchstaben nichts mit der Dotierung des Halbleiters zu haben.
Egal ob NPN oder PNP beide gibt`s als Germanium- und Siliziumtypen.
Nur war früher die Herstellung eines NPN-Germaniumtransistors sehr aufwendig und teuer.
Übrigens kann man z.B. bei den meisten Silizium-Typen (fast) immer davon ausgehen das eine gerade Zahl einen PNP und eine ungerade Zahl einen NPN Transistor kennzeichnet.
Noch zur Info:
Nichteuropäische Typen haben z.B. die Bezeichnung 1N...bzw 2N...
Die Zahl gibt hier die Anzahl der Sperrschichten an wie etwa:
1N = Diode
2N = Transistor
(gilt aber auch nur eingeschränkt!)
rolros
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Registriert: 08.05.2007, 14:30

Beitrag von rolros »

Auf die Gefahr hin, dass jezt alle gähnen:

Alternativ gibt's auch noch

http://www.datasheetcatalog.com

z.B.:

http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... C108.shtml

Viele Grüße,
rolros.
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Joachim Gießmann

Beitrag von Joachim Gießmann »

rolse hat geschrieben:

Übrigens kann man z.B. bei den meisten Silizium-Typen (fast) immer davon ausgehen das eine gerade Zahl einen PNP und eine ungerade Zahl einen NPN Transistor kennzeichnet.

Vorsicht! Das sind alles NPN-Transistoren:

BC 107, BC 108, BC 109
BC 547, BC 548, BC 549

Mit Gruß
Joachim
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Joachim Gießmann

Beitrag von Joachim Gießmann »

Ersatz für den HF-Transistor (NPN) DW 6475

Weiter oben habe ich geschrieben, dass ich für den Originaltransistor den Transistor BC 547A mit Erfolg eingesetzt habe. Das stimmt auch, nur habe ich dabei die Schaltung, insbesondere auch die Widerstandswerte geändert (vgl. mein Eigenbaupult im Wiki).

Wenn aber die Schaltung selbst nicht verändert werden soll, dann muss wohl nach einem HF-Transistor gesucht werden, der zumindest einen ähnlichen Gleichstromverstärkungswert (HFE) hat.

Ich habe gemessen und verglichen:

DW 6475 (Originaltransistor)
T1-HFE= 85
T2-HFE= 69
T3-HFE= 81
BF 494 HFE = 65 ... 220 (nach Datentabelle)
T1-HFE= 150
T2-HFE= 120
T3-HFE= 130
BF 199 HFE = >30 (nach Datentabelle)
T1-HFE= 79
T2-HFE= 51
T3-HFE= 50
BF 495 HFE = 35...125 (nach Datenblatt)
T1-HFE= 75
T2-HFE= 48
T3-HFE= 80
BF 240 HFE = 65...220 (nach Datenblatt)
T1-HFE= 100
T2-HFE= 70
T3-HFE= 78

Wie man sieht, gibt es bei den überprüften Transistoren durchaus ähnliche Stromverstärkungswerte. Danach müsste man die Transistoren auswählen und in den Schaltungen überprüfen.
Achtung: Andere Anschlussfolge beachten!
BF 199, BF 240 und BF 494 gibt es noch (z. B. bei Reichelt).

Richter hat im Begleitheft XG geschrieben:
Wir wollen uns die wichtige Tatsache merken, dass sich ein Transistor in der Emitterschaltung um so weniger für hohe Frequenzen eignet, je höher der Stromverstärkungsfaktor ist. Das ist traurig, aber wahr.

Mit Gruß
Joachim
sheetiron
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Re: Kosmos XG und weitere

Beitrag von sheetiron »

Hallo!

Herr Richter hat im "Das große Transistor-Bastelbuch" in Superhet-Schaltungen, die sehr ähnlich der im XS-Buch beschriebenen sind, den Transistor BC134 als "Ersatzttyp" für den DW6475 verwendet. Leider gibts den auch nicht mehr!
sheetiron
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Re: Kosmos XG und weitere

Beitrag von darkfader »

Hallo,

das ist kein Grund zur Panik:
Als Ersatztyp für den BC134 ist lt. meinem Vergleichsbuch der BC237 bzw BC547 einsetzbar. Und den BC547 gibts bei Reichelt z.B. für 3 Cent!!! pro Stück.

Gruss
Achim
Mit freundlichen Grüssen

Achim

73 de DG3GF
Gerhard
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Re: Kosmos XG und weitere

Beitrag von Gerhard »

Hallo zusammen,
hat jemand ein detailliertes Datenblatt vom DW6475 oder BC118 (andere Bezeichnung), wo u.a. auch die Sperrschichtkapazitäten angegeben sind?
Wäre hilfreich bei der Suche eines guten Ersatztyps.
Viele Grüße!
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Kurzschluß

Re: Kosmos XG und weitere

Beitrag von Kurzschluß »

Hallo Habe gerade meine alten Daten Bücher zur Hand gehabt.Bei Valvo sind die Kapazitäten nicht angegeben.Bei Telefunken nur bei wenigen .
Bei einem BC 110 cBE 5pf 0,5V cBC 10pF 10V bei 1MHz .Ich behaupte mal , das bei Transistoren mit ähnlicher Transit Frequenz die Kapazitäten auch ziemlich gleich sind.Die ist bei einem BC107 im Jahr 1969 auch schon bei 300Mhz. Die Verstärkung macht da schon ein wenig mehr Probleme.
Mfg Norbert
Gerhard
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Re: Kosmos XG und weitere

Beitrag von Gerhard »

Hallo Norbert,
nach weiterem googeln habe ich nun die folgenden Übersichts-Daten des BC118 gefunden:
http://www.datasheetarchive.com/search. ... q=BC118%2A

BC118 npn-Si-Transistor:
V CEO = 45V
P tot = 310mW
h FE = 40..160 @ 10mA
C ob = 3.5pF
f Transit = 200MHz
BV EBO = 4V

Die Verstärkung hat einen Wert von 40 (total mies) bis 160. Der von Joachim (Beitrag oben) gemessener hFE von etwa 80 passt hier gut dazu.
Der BC237A scheint eine brauchbare Alternative zum BC118 zu sein (wie auch oft hier im Forum empfohlen).
Ein paar mehr kaufen und die mit dem schlechtesten hFE nehmen...

BC237A npn-Si-Transistor:
V CEO = 45V
P tot = 500mW
h FE = 120..220
C ob = 3.5pF (typ)
f Transit = 250MHz (typ)
BV EBO = 6V

mfg Gerhard
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